De ce ar trebui repetate alegerile?
Pentru ca democratia COSTA
Deoarece cele de duminica 6 decembrie stau sub semnul intrebarii.
Deoarece un om nu poate vota in 13 secunde
Deoarece un vot costa un pui, un milion sau o sticla de ulei
Deoarece s-au falsificat procese verbale
Deoarece un presedinte nu poate fi decat presedintele celor ce l-au votat

As mai enumera cateva motive insa cred ca cel mai important motiv pentru mine pentru care ar trebui repetate alegerile este faptul ca eu nu mai pot cu Traian Basescu inca 5 ani.

Subscriu . Oamenii deja se pregatesc sa-l arunce pe Boc iar ca premier ... Trist !

Mie unu imi convine ca a iesit Basescu, adica PD-L.
Psd-ul face gura pe voturile din afara si cele 5-6 judete in care Basescu a avut majoritatea voturilor. Oare de ce? Acolo n-au putut sa matraseasca voturile?


Sa NU se repete nimic deoarece n-ar fi corect. Au piedut alegerile si cu asta basta!

bah ducule eu inainte sa zic parerea mea personala enumerai cateva chestii.
Referitor la aia nu ai nici o reactie?

Oricum nu stiu ce plm a reusit SA FACA Basescu cat a fost presedinte de il iubesti asa de tare. Eu as vota pe oricine numai pe securistu asta nu.

Nici unu nu ar face ceva bun. Da dintre cei doi candidati lam ales pe Basescu.

1.Au fost pers care au primit bani + un tel cu camera sa fac poza la buletinu de vot pt a demonstra ca a votat cu x..y.
2.Au votat mortzi
3. Au fost foarte multe pers care au votat de 2 ori (in sectia speciala + sectia de care apartin)

Da sunt simple dovezi. Nu ai de unde sa stii ca a..b a votat cu x..y...
Sa te iei dupa nr de voturi din sectia respectiva? Poate a avut mai mult simpatizanti.

Da stiu ca multi au vrut o schimbare da Geoana nu mi sa parut in masura.
Ambele partide au fraudat alegerile asa cum au stiut mai bine.

Zici tu ca PDL au falsificat alegerile.Nu stiu de unde iti iei informatiile,de ce spui ca PD-l cumpara voturi... fara sa zici nimic de tacticile PSD.despre care toata lumea stie ca sunt cei mai "organizati" cand vine vb de voturi.Inteleg ca nimeni nu e pro PSD sau PNL ci toti sunt anti PD-L.. foarte frumos,sunteti niste oameni condusi de ura,dar asta nu e important..Imi place atitudinea ta JD oricum,stii ca esti impotriva cuiva,da nu prea stii de ce sau cu cine tii,pe cine simpatizezi si asa mai departe.Si mai e o problema.De ce voi sunteti asa convinsi impotriva unei persoane,voi care nu sunteti inca o parte activa a societatii(aici ma refer ca stati cu parintii,pe care probabil ii afecteaza deciziile luate in guvern,deci ei ar putea vb in locu vostru,nu aveti o slujba stabila,si banii ii faceti..daca ii faceti,in alte moduri...pe scurt,nu platiti toate taxele care se platesc si tot asa.Daca ma iei ca ai firma si esti mare patron si te afecteaza deciziile lu traian basescu legate de impozite.te-as ruga sa te abtii)..persoane pe care acest individ Traian Basescu nu v-a impiedicat (direct) sa faceti nimic.Nici eu nu sunt asa departe,nu neg,insa nu ma afisez atat de suparat si indignat si foarte foarte dezavantajat de faptul ca a iesit sau nu un presedinte nou.Compania la care aspir este o companie apolitica,deci nu ma influenteaza DELOC ce se intampla in Romania.Voi nu puteti sa faceti lafel,decat sa va plangeti,sincer degeaba,pe forum?Si cu asta am raspuns si lu Doggu cand ma acuza ca e tata nush ce in PD-L si alte prostii.Adevarul este ca e simpatizant PD-L insa nu are nici o functie politica sau vreun interes in domeniu ( inca odata,oameni care nu ma cunosc absolut deloc incearca sa vb despre mine)

Acesta este adevarul,poti sa te plangi pe forum(inutil ce-i drept,nu cred k o sa auda cineva vreodata) sau poti pur si simplu sa te distantezi de toata mizeria asta si sa iti faci viata independent de ce se intampla in peisajul politic.

Intelegeti ce vreti din ce am spus.Eu l-am votat pe Basescu si o sa-l votez mereu atata timp cat contra-candidatul sau va fi Mircea Goana ... Si poate imi explica si mie vreunu din voi simpatizantii revolutiei cum admiri un om ca geoana (sau ma rog,il votezi) si urasti (pt ca la voi e vorba efectiv de ura) pe unu ca Basescu.

bah omule Basescu ... nomeclatura comunista ... PRIMII 2000 de comunisti inainte de 89 . El era acolo asa ca lasa-ma cu revolutia

alegerile ar trebui repetate pentru ca au fost fraudate voturi. NU ca le-ar fi fraudat pd-l pentru basescu sau psd pentru geoana ci pentru ca au fost FRAUDATE.

In sf toata gargara aia care o scrisasi tu acolo nu ma intereseaza pentru ca nici macar nu sti despre ce vorbesti. Parca sunteti niste zombii fara creier cand vorbiti despre:
- revolutie si il sustineti pe basescu
- moguli si il sustineti pe basescu
- impozite si il sustineti pe basescu

daca mai citesti odata,si ti-as recomanda..ai observa ca nu pun in acelasi context revolutie si basescu.Da in fine,asta ti-a intrat tie in cap si tot asa.Daca n-ai inteles nimic din ce-am scris,naspa..abtine-te sa mai raspunzi,ca esti,sincer,sincer sincer...plictisitor.Mai citesteste odata,vezi daca eu sustin pe cineva..sau nu,sau la ce ma refeream..plm,chiar nu vad ce legatura are postu meu cu al tau...I fail to understand.IN fine,lasam politica sa fie "SCENA" ta (tot vad ca le intelegi pe toate) si eu ma duc cu treburile mele pt k e foarte clar pt mine cat de deschis la minte esti. (nu poti sa porti o discutie civilizata,comunica prin semne atunci )

Insomniacule, chiar daca inca locuiesti cu parintii nu inseamna ca nu te afecteaza direct aceste decizii. E dreptul fiecaruia sa isi exprime liber opinia. Asa ca TU NU AI DREPTUL sa spui cuiva sa taca.
Pentru tine probabil e destul de simplu, ai familie care s-a descurcat mereu, ai avut mereu unde sa apelezi la o pila/relatie/cunostinta asa ca nu veni aici sa ne tii teoria chibritului. M-am convins de ce esti tu pro pdl. Asa ca no comment please.

ps. mai bine condusi de ura, decat condusi de marinari chiori

Unii pur si simplu nu stiu sa piarda...
Ma intreb cum ar fi aratat forumul daca Geoana ar fi castigat al 2-lea tur la o diferenta fragila si toti portocalii ar fi inceput sa urle ca gorilele ca vor repetarea scrutinului... Probabil JD si Alex s-ar fi simtit ofensati, DS ar fi visat ca voteaza din nou, etc

JD, am o intrebare pentru tine: primul post din acest topic e pus la caterinca sau chiar crezi ce ai scris pe acolo?

ma TU zisasi de revolutie , geoana si basescu NU EU
pai n-am inteles nimic din ce ai scris pentru ca in principiu nu ai scris nimic si ai facut offtopic.

TOPICUL ERA : repetarea alegerilor prezidentiale , anumite exemple de frauda etc si in ultimul rand o parere PUR SUBIECTIVA SI PERSONALA.
Tu te-ai rezumat sa aberezi despre ai tai, despre faptu ca tu esti martian si ce se intampla in Romania nu te afecteaza, despre doggy, despre faptu ca suntem oricum paraziti si ar trebui sa tacem, despre faptu ca eu sunt patron si mai ai otzara sa zici ca eu sunt PSD-ist imputit si comunist pe deasupra.

Blacklord ti se pare aiurea sa reactionezi la ce am scris in primul post? Cum sa votezi in 13 secunde????
Inca odata. Threadul este despre fraudarea alegerilor si nu despre PDL, PSD, Geoana si Basescu.
Remarca ca eu nu mai pot cu Basescu este ultima din post si este evidentiata ca este parerea mea personala.
Va rog eu nu mai scrieti despre castraveti in acest thread. Scrieti despre fraudarea alegerilor. Eu am venit cu niste afirmatii, contraargumentati. NU am zis ca pdl a furat ...am zis ca alegerile au fost fraudate.

PS: va atacarati cum s-au atacat aia de la pdl cand a zis Nica ca se pregateste FRAUDAREA alegerilor(desi nu pomenise PDL) de l-au demis.

insomnia nu te-am acuzat ca ai avantaje in pd-l am spus-o clar ca ai si stii ca am dreptate asa ca macar sa nu deschidem subiectul ca deja imi fac nervi prea rau aiurea macar TU nu mai sari sa discuti ca TU nu ai stres cu basescu la putere TU si ai tai o duceti bine pe cand lu tata i-au scazut salariu si nu se stie daca nu cumva il dau afara in primavara ca deh e un amarat de bugetar nu ca ai tai .... deci macar te rog nu mai deschide subiectul ptr ca tu nu esti in masura sa-ti dai cu parerea aici ...

sper ca nu te superi pe mine nu vreau sa ne stricam prietenia aiurea dar pur si simplu NU ai dreptate nu te urasc nu am nimic cu tine dar macar las-o moarta nu-l mai ridica in slavi pe Basescu peste tot .

victor ponta cred ca a zis tot ce se putea zice despre alegerile de anu' asta


http://webtv.realitatea.net/tu-deciz...nu-peste-cinci


"sistemul de fraudare al alegerilor al celor de la pd-l a functionat mai bine decat al nostru"

foarte corect slade.

Despre asta e vorba: FRAUDAREA ALEGERILOR. De ce plm daca eu ma duc la vot, votul meu sa nu valoreze cat ar trebui sa valoreze?
Mi se rupe ca ala care a fraudat e pus de pdl, pnl, psd etc. Sa fie arestat si ala de da, si ala de voteaza ca altfel ma c*c in ea de lege si ma duc si ma votez pe mine de 5 milioane de ori ca oricum nu se aplica.

Postat în original de ThaDoGGFather

insomnia nu te-am acuzat ca ai avantaje in pd-l am spus-o clar ca ai si stii ca am dreptate asa ca macar sa nu deschidem subiectul ca deja imi fac nervi prea rau aiurea macar TU nu mai sari sa discuti ca TU nu ai stres cu basescu la putere TU si ai tai o duceti bine pe cand lu tata i-au scazut salariu si nu se stie daca nu cumva il dau afara in primavara ca deh e un amarat de bugetar nu ca ai tai .... deci macar te rog nu mai deschide subiectul ptr ca tu nu esti in masura sa-ti dai cu parerea aici ...

sper ca nu te superi pe mine nu vreau sa ne stricam prietenia aiurea dar pur si simplu NU ai dreptate nu te urasc nu am nimic cu tine dar macar las-o moarta nu-l mai ridica in slavi pe Basescu peste tot .

DE CE ADUCETI MEREU PARINTII IN DISCUTIE? am zis eu ceva de ai mei? eu vorbeam strict de mine.AI MEI TOT BUGETARI SUNT!!! NU sunt plin de bani,NU am mercedesuri si q7,nu cheltui milioane pe zi,din contra,muncesc pe degeaba la o firma apolitica de 6 luni,ma chinui sa fac ceva cu viata mea fara NICI O PILA!!!!!! acuzati pe cine vreti in cazu asta

N-am spus nimanui sa taca,doar am contrazis aducand in discutie DOAR propria persoana.


Asta e o lamurire,nu ma mai intereseaza,nu ma mai bag in nici o discutie VREODATA cu voi.

ma stai otzara ca nu te acuza nimeni afara de doggy
de ce vorbesti la plural? eu cred ca te-ai molipsit de la anumite personaje politice

In loc sa ramai pe topic, te apuci sa te certi cu frustratu ala de doggy

In sf..reveniti la topic:

Contraziceti-ma cu argumente SAU aduceti unele noi Fraudarea alegerilor la 20 de ani de la revolutie

Fara suparare JD, dar ce ai adus tu in acest topic nu sunt argumente.
In primul rand confunzi tema pe care doresti sa dezbatem - Ar trebui sau nu sa se repete alegerile? - cu argumentul tau principal - alegerile au fost fraudate - (argument exprimat IMPLICIT, destul de slab intr-o dezbatere...).

Trecand cu vederea asta, ca sa iti sustii parerea aduci urmatoarele "argumente":

Deoarece cele de duminica 6 decembrie stau sub semnul intrebarii.
Deoarece un om nu poate vota in 13 secunde
Deoarece un vot costa un pui, un milion sau o sticla de ulei
Deoarece s-au falsificat procese verbale
Deoarece un presedinte nu poate fi decat presedintele celor ce l-au votat

Toate sunt lipsite de substanta, 3 din 5 sunt lipsite de sens (dpdv al logicii) si niciunul nu are o sustinere statistica, o detaliere sau cel putin o referire.

Daca tot te agiti in sus si in jos ca vrei dezbatere bazata pe argumente, iti voi oferi ceea ce iti doresti DAR numai dupa ce vei depune un minim de efort ca sa-ti construiesti un discurs argumentativ coerent si logic. Nu de alta, dar nu pot sa contrazic ceea ce nu exista.
Astept cu nerabdare sa vad daca te vei ridica la nivelul asteptarilor.

ma stai un pic eu credeam ca discut care se uita in jur.
Vrei sa iti dau linkuri catre articole si video care sa sustina fiecare afirmatie a mea cu toate ca oriunde te uiti vezi articole de ziar care sustin ce am zis eu acolo?

Scuza-ma ca nu ma concentrez pe forma, considerand ca substanta e mai importanta.
Sper ca pe viitor sa nu ma puneti sa vin cu referinte daca afirm ca pamantul e rotund.

Insa FIE:
1)
Geoana PSD va cere Parlamentului crearea unei comisii de investigare a fraudelor de la alegeri
Directorul STS la audieri pe tema presupusei implicari in numaratoarea paralela a PDL
2 ,3 ,4)
Sinteza zilei
Sinteza zilei
PSD inainteaza CCR dovezi de fraudare a alegerilor Vezi in ce conditii se poate anula scrutinul
PSD prezinta dovezi ca alegerile au fost fraudate Au votat si cetateni morti
5)
Nu mai gasesc acu video-ul da o sa revin ...

In sfarsit pentru mai multe informatii: antena3.ro , realitatea.net etc

Greu domn'le, greu...

Scuza-ma ca nu ma concentrez pe forma, considerand ca substanta e mai importanta.
Sper ca pe viitor sa nu ma puneti sa vin cu referinte daca afirm ca pamantul e rotund.

Nu te amagi singur pentru ca nu te concentrezi deloc pe forma sau pe substanta argumentelor tale. Cata substanta crezi ca are un argument enuntat asa: "Deoarece cele de duminica 6 decembrie stau sub semnul intrebarii." ? Poate ca suna frumos si poate ca ar atrage cateva priviri daca ar fi pe ecranul unui televizor, dar rolul unei dezbateri nu este acela de a crea senzationalul.

Legat de forma (cea pe care spui tu ca te concentrezi), un argument explicit ar trebui sa sa fie format din:

- ipoteza; aici trebuie sa expui tezele pe care se bazeaza argumentul tau. Daca aceste teze nu sunt universal cunoscute, ipoteza trebuie sa fie insotita de surse a caror corectitudine sa fie certa, avand rolul de a familiariza cititorul cu cele spuse de tine.
ATENTIE! Nu poti folosi ca ipoteza stereotipurile si preconceptiile (idei tampite ale maselor, ex: toti politicienii sunt hoti/prosti, toti negrii au p**a mare etc) pentru ca de cele mai multe ori sunt invalide.

- rationament logic; aici vei prelucra informatiile expuse in ipoteza, fiind atent in acelasi timp sa nu incalci normele logicii;

- concluzia - acea idee la care ai ajuns in urma unui rationament logic valid care iti poate sustine cauza.

Legat de sursele pe care le-ai aruncat in ultimul post, data viitoare fi putin mai explicit pentru ca nu avem timp sa stam sa urmarim 90 de minute un video pentru a ghici unde anume se afla ipotezele argumentelor tale.
De asemenea asigura-te de corectitudinea surselor tale. Daca vorbesti de politica, incearca sa ne oferi surse obiective, surse care nu sunt partizane si care nu sustin orbeste o/un cauza/scop/ideologie/persoana/grup/partid etc. Probabil ca pana si tu te-ai convins pana acum care e gradul de obiectivitate al antenelor (nu mai detaliez ca deja intru in alt subiect).

O ultima greseala pe care o faci:

ma stai un pic eu credeam ca discut cu oameni care se uita in jur.
Vrei sa iti dau linkuri catre articole si video care sa sustina fiecare afirmatie a mea cu toate ca oriunde te uiti vezi articole de ziar care sustin ce am zis eu acolo?

Nu mai fi convins de faptul ca toata lumea iti impartaseste cunostintele (chiar daca e vorba de informatii accesibile oricui) si convingerile pentru ca te inseli. Am explicat mai sus care e rolul surselor...
In concluzie ma simt indreptatit sa spun ca argumentele tale sunt total lipsite de forma sau substanta. Uite un sfat prietenesc: data viitoare cand vrei sa scrii un post cu pretentii nu mai face pe desteptul si concentreaza-te mai mult.

As fi vrut sa inchei aici postul meu pentru ca deja m-am lungit prea mult, dar simt ca raman dator cu o opinie la aceasta tema si nu vreau asta. Pentru cine mai are rabdare sa citeasca,...

Personal consider ca alegerile prezidentiale nu ar trebui refacute intrucat efectele negative iminente ale acestui demers ar depasi cu mult efectele pozitive potentiale.
Un prim argument pe care il aduc in acest sens este faptul ca o astfel de decizie ar avea in viitor un caracter de antecedent. Cu alte cuvinte, atata timp cat baza legala ar ramane aceeasi, de fiecare data cand ar exista dovezi fragile de incorectitudine, alegerile ar trebui refacute. Intrucat intotdeauna vor exista voci care sa conteste rezultatele, acest lucru ar putea duce la un haos in sistemul democratic al tarii noastre.
Al doilea argument al meu se bazeaza pe echilibrul ce ar trebui sa se afle intre institutiile statului. Daca ar decide Curtea Constitutionala ca BEC a fost incapabil sa gestioneze corect alegerile prezidentiale ar insemna ca o parte a sistemului isi denigreaza singur o alta parte. Nu numai ca acest lucru ar fi absurd, dar ar duce la o recesiune a sistemului democratic actual. Cu alte cuvinte, o astfel de decizie nu ne va avantaja ci ne va afunda.
Al treilea argument al meu este un exercitiu de gandire si imaginatie. Va propun sa incercati sa va schimbati pentru un moment mentalitatea in care sunteti subjugati. Incercati sa nu mai priviti votantii ca pe niste cantitati omogene, ci ca pe niste entitati partial-eterogene (o imagine a omului mai realista, avand in vedere faptul ca toti suntem diferiti, asa cum este prezentata si in lucrarea Gustave le Bon - psihologia maselor). Avand in vedere aceasta premisa, din punct de vedere etic nu se poate spune cu certitudine care este castigatorul de drept al celui de-al doilea tur de scrutin (deoarece numarul votantilor din ambele tabere este aproape egal iar calitatea de entitate partial-eterogena ar echilibra si mai mult lucrurile). Sintetizand putin, din punct de vedere moral nu se impune refacerea alegerilor, chiar daca egoismul multora striga ca "ei nu mai pot trai cu X-ulescu inca 5 ani".
Revenind la mentalitatea noastra obisnuita, ultimul meu argument este probabil si cel mai important deoarece se refera la pragmatismul refacerii alegerilor. Cum nu se poate ajunge la concluzia potrivita decat punand intrebarile potrivite, va voi da cateva teme de cugetare: Exista cea mai mica garantie cum ca alegerile refacute vor fi mai corecte? Care ar fi utilitatea refacerii alegerilor daca rezultatele ar ramane neschimbate? Care ar fi utilitatea refacerii alegerilor daca s-ar reusi schimbarea taberelor, dar perdantii vor dori si ei refacerea alegerilor? (si vor fi indreptatiti sa faca acest lucru, avand in vedere paradoxul antecedentului enuntat in primul argument). Raspunsurile sunt usor de intuit, astfel se dovedeste lipsa de pragmatism a temei date. Mai mult decat atat, refacerea alegerilor ar consuma timp, bani, resurse umane, materiale... Astfel, din perspectiva pragmatismului, refacerea alegerilor ar fi doar o gaura neagra in lumina de la capatul tunelului.
Imi sustin astfel pe baza celor spuse mai sus parerea conform careia alegerile nu ar trebui refacute si ma bucur nespus ca si cei care sunt abilitati sa judece acest caz imi impartasesc opinia.

Cam asta e treaba cu argumentarea dupa care striga JD in sus si in jos... Daca ati fost atenti nu am acuzat aiurea partide sau oameni, nu am dat dovada de partizanism... Cam asa se dezbate cu adevarat pe o tema, nu folosind deviza "cu Y-ulescu in frunte, eu ma holbez doar inainte".

Noapte Buna Romania!

Textul original care voiam sa il postez era mai mare dar.... m-am plictisit recitindu-l exact cum m-ai plictisit tu in acest post scriind foarte mult insa nespunand nimic.

NU ma intereseaza parerea ta despre cum scriu.
Cand ai vrut sa inchei practic nu scrisesei NIMIC despre intrebarile mele legitime:
votul in 13 secunde la sectie speciala, falsificarea proceselor verbale etc.

Nu ai scris despre asta nici in a doua parte te-ai rezumat decat sa concluzionezi:
Alegerile nu ar trebui repetate pentru a se pastra un miraj al statului de drept. (bine intr-o forma lunga si plictisitoare)

Acum ca tu ti-ai permis sa ma analizezi pe mine in loc sa ramai pe topic imi permit sa imi dau si eu cu parerea despre tine:

scri mult, plictisitor, intortocheat
spui foarte putin, pe langa subiect si intr-o logica stramba (parere pur personala)
vrei sa pari inteligent, doct, neutru, apolitic chiar - te iluzionezi singur.

PS: chiar daca curtea constitutionala a decis ca nu trebuie repetate alegerile NU A RASPUNS ACUZELOR DE FRAUDARE. PE scurt a ramas in coada de peste.